王志綱工作室
微信號(hào)：wzggzswx
微信號(hào)：wzggzswx
【編者按】
“魂”在八十年代，“頭腦”在九十年代，“身體”在新世紀(jì)，這是中國(guó)人的“三段論”。八十年代回不去了，正因?yàn)榛夭蝗ィ旁桨l(fā)地想“家”。如果把八十年代比作故鄉(xiāng)，我們這些背井離鄉(xiāng)的異鄉(xiāng)人，又該向何處去?
不久前，《新周刊》對(duì)王志綱先生就“我的故鄉(xiāng)在八十年代”話題進(jìn)行了專訪。在王志綱看來(lái)，八十年代固然有著很多美好的記憶，但生命即是當(dāng)下，我們需要思考的是如何珍惜現(xiàn)在，活出自我的價(jià)值。編者特將專訪全文推送，以饋關(guān)注。
人物簡(jiǎn)介：
王志綱，1955年8月出生于貴州，1982年畢業(yè)于蘭州大學(xué)經(jīng)濟(jì)系，集學(xué)者、記者、電視人、策劃人于一身，現(xiàn)為中國(guó)民間戰(zhàn)略智庫(kù)王志綱工作室的創(chuàng)始人和領(lǐng)導(dǎo)者。1982年至1984年從事經(jīng)濟(jì)理論研究工作；1985年至1994年任新華社記者，主要擔(dān)負(fù)國(guó)家宏觀重大經(jīng)濟(jì)題材的調(diào)研和報(bào)道工作；從1992年開(kāi)始，王志綱介入電視領(lǐng)域主持拍攝多部大型電視專題片，其中《大潮涌珠江》對(duì)上世紀(jì)八九十年代珠三角的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，有著深刻而細(xì)致的記錄。1994年下半年成為獨(dú)立策劃人。被多所大學(xué)聘為客座教授，1998年被推選為貴州省政協(xié)委員；2000年和2001年應(yīng)邀擔(dān)任廣東私企商會(huì)和廣東工商聯(lián)直屬商會(huì)首席顧問(wèn)。主要著作有《謀事在人》、《找魂》、《第三種生存》、《重整河山》等。
新周刊：在80年，得益于政策開(kāi)放，一批民營(yíng)經(jīng)濟(jì)走出來(lái)了，在你的經(jīng)歷中，你對(duì)那時(shí)的沿海民營(yíng)經(jīng)濟(jì)整體的印象是什么？
王志綱：80年代，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)在沿海，有幾個(gè)關(guān)鍵詞，第一是草根，第二是搵食，同食同煲，第三是外來(lái)妹，北妹，農(nóng)民工。80年代沿海以廣東為代表，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)初現(xiàn)端倪，草根幾乎成了所有體制內(nèi)的人的業(yè)余選擇。最早是工程師，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)起來(lái)了，沒(méi)有人才，沒(méi)有知識(shí)，體制內(nèi)的工程師、技術(shù)人員等，就通過(guò)周末到珠三角的民營(yíng)工廠里幫忙，回來(lái)的時(shí)候拿點(diǎn)土特產(chǎn)，拿點(diǎn)紅包，幫補(bǔ)家用。剛開(kāi)始偷偷摸摸的，慢慢這種風(fēng)氣開(kāi)始延續(xù)到更廣闊的層面，一些膽子大的人開(kāi)始辦公司，收中介費(fèi)。到八十年代中，草根搵食的現(xiàn)象就更加普遍了。
新周刊：為什么會(huì)這樣？
王志綱：原因很簡(jiǎn)單，當(dāng)時(shí)整個(gè)中國(guó)開(kāi)始探索改革開(kāi)放，探索市場(chǎng)化的道路，但出現(xiàn)了雙軌制，體制一統(tǒng)天下不可能了。這個(gè)時(shí)候，開(kāi)始出現(xiàn)體制外的概念，體制外在農(nóng)村就是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，在城市就是個(gè)體戶。體制內(nèi)出現(xiàn)了一批精力旺盛的，極富創(chuàng)造力的人，開(kāi)始把自己的能力在體制外發(fā)揮。另外就是廣東出現(xiàn)了中國(guó)前所未有的民工潮，改革開(kāi)放從沿海開(kāi)始，國(guó)外大批的訂單開(kāi)始進(jìn)來(lái)，這時(shí)勞動(dòng)力就缺乏了，人口紅利開(kāi)始呈現(xiàn)出來(lái)。當(dāng)時(shí)最有吸引力的地方就是廣東，當(dāng)時(shí)有句話叫“東西南北中，發(fā)財(cái)下廣東。”與現(xiàn)在不同，那時(shí)到廣東打工是要走后門(mén)的。
新周刊：那時(shí)人們的思想也發(fā)生急劇的轉(zhuǎn)變了。
王志綱：對(duì)。伴隨經(jīng)濟(jì)發(fā)展連社會(huì)風(fēng)氣都發(fā)生了根本變化，那時(shí)出現(xiàn)了“褲袋松一松，勝過(guò)一月工”，“一人脫褲，全家致富”等80年代的語(yǔ)言，其實(shí)說(shuō)的就是妓女，以前是不可想象的。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的浪潮之下，拜金主義盛行，其他的都是扯淡，什么都可以買(mǎi)賣(mài)的，性也可以買(mǎi)賣(mài)。
新周刊：那個(gè)年代的思想是很蓬勃的，開(kāi)始顯現(xiàn)出這種多元性。
王志綱：應(yīng)該說(shuō)是年輕的時(shí)代，那時(shí)的中國(guó)但凡是熱血澎湃的人，就像當(dāng)年投奔延安一樣，都會(huì)跑去沿海，去改變命運(yùn)。中國(guó)的年輕人都不滿足于沉悶的生活，他們希望燃燒自己、釋放自己，這個(gè)時(shí)候廣東等沿海地區(qū)提供了很好的平臺(tái)。
新周刊：在您很多的報(bào)道、文章和紀(jì)錄片里，都采訪了很多民營(yíng)企業(yè)家，你認(rèn)為時(shí)代在他們身上烙下的烙印有什么共同點(diǎn)，他們和今天年輕的企業(yè)家有什么不同？
王志綱：最大的不同，是那個(gè)時(shí)候廣東的企業(yè)家都帶著鐐銬跳舞。當(dāng)時(shí)我報(bào)道的企業(yè)家，基本上都是體制內(nèi)的企業(yè)家，大多數(shù)是國(guó)有的，像健力寶、白云山等，他們最大的優(yōu)勢(shì)是帶著鐐銬，但會(huì)按著市場(chǎng)化的鼓點(diǎn)跳舞。他們很多地方都有風(fēng)險(xiǎn)，打插邊球，都是天生的冒險(xiǎn)家。事實(shí)證明，十年二十年后，他們都謝幕了，謝幕后結(jié)局很悲慘，甚至被判刑，死掉了。那個(gè)時(shí)候體制內(nèi)的企業(yè)家，是兩棲動(dòng)物，一邊在體制內(nèi)，一邊在體制外，兩邊都在玩火。現(xiàn)在的企業(yè)家和他們比，已經(jīng)沒(méi)有了很多羈絆，想怎么跑就怎么跑，甩開(kāi)膀子撈錢(qián)，不知要幸福多少倍了。
新周刊：在那個(gè)年代，沿海經(jīng)濟(jì)也發(fā)生了一些亂象，比如像震驚全國(guó)的海南汽車(chē)倒賣(mài)案，對(duì)這種在特殊年代下的亂象和曲折，你如何評(píng)價(jià)它？
王志綱：這是整個(gè)中國(guó)一下子走向市場(chǎng)化探索道路的時(shí)候，由于很多游戲規(guī)則不完善所產(chǎn)生的。問(wèn)題是，所有的人做企業(yè)時(shí)，都需要原始積累，就是第一桶金。當(dāng)時(shí)中央給政策，不給資金，鄧小平說(shuō)摸著石頭過(guò)河，包括走私。但走私有個(gè)量變到質(zhì)變的問(wèn)題，有的人在那里控制得好，是“溫和的走私”，在政府可以控制的范圍內(nèi)，不危害社會(huì)的范圍內(nèi)，睜一只眼閉一只眼，說(shuō)的好聽(tīng)點(diǎn)叫給政策，利用雙軌制來(lái)賺錢(qián)。
但你說(shuō)的海南走私，它是最后控制不住了，變成全民走私了，什么人都參與，最后直接影響到政權(quán)的穩(wěn)定，所以它最后出事了。整個(gè)改革開(kāi)放都是在探索，在是與非，模糊界限中摸索著過(guò)來(lái)的。聰明的人踩線不越線，就算是走私，也會(huì)在法律允許的范圍內(nèi)；愚蠢的人就越界，最后得出來(lái)收拾殘局。這樣的原始積累確實(shí)有爭(zhēng)議，但是在經(jīng)濟(jì)開(kāi)始增長(zhǎng)的年代，它是避不了的。
新周刊：那個(gè)年代給我們最重要的啟示意義是什么？
王志綱：80年代開(kāi)始的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的偉大，就在于它釋放了每一個(gè)人的積極性，松掉了捆綁在每個(gè)人身上的繩索，不管你是販夫走卒，還是農(nóng)民兄弟，還是體制內(nèi)謀生的知識(shí)分子，都叫你甩開(kāi)膀子，按照勤勞真誠(chéng)的態(tài)度去努力燃燒和釋放自己，你就會(huì)充分的釋放自己的價(jià)值。這就是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)最大魅力的地方。而在此之前，即使你有天大的本事，也只能排排坐，吃果果，說(shuō)你行你就行，說(shuō)你不行你就不行。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下，至少在這個(gè)層面，每個(gè)人在競(jìng)賽場(chǎng)上都能平等地競(jìng)爭(zhēng)，這就是市場(chǎng)價(jià)值的意義。
新周刊：據(jù)你的觀察，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)下一步會(huì)往什么方向發(fā)展？
王志綱：民營(yíng)經(jīng)濟(jì)是中國(guó)歷史上遇到了重大危機(jī)，被迫釋放出來(lái)的怪胎。按照我們?cè)瓉?lái)的理論，它就是怪胎，但是沒(méi)想到它占據(jù)了半壁火山，而且成了經(jīng)濟(jì)主流，所以讓共產(chǎn)黨內(nèi)的明智的力量，認(rèn)識(shí)到中國(guó)必須充分尊重民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，中國(guó)必須走市場(chǎng)化道路，而市場(chǎng)化道路的主力軍就是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)。
走到今天，34年下來(lái)以后，我認(rèn)為下一步，只要日子好過(guò)，上面就會(huì)打壓民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，然后讓央企、國(guó)企扶起；日子難過(guò)，就會(huì)讓民營(yíng)經(jīng)濟(jì)來(lái)救苦救難。下一步中國(guó)會(huì)遇到很大經(jīng)濟(jì)上的壓力，政治上的壓力，這些壓力會(huì)讓這些從來(lái)不唱東方紅，只唱國(guó)際歌的民營(yíng)企業(yè)面臨千載難逢的發(fā)展機(jī)會(huì)。從這個(gè)來(lái)講，我對(duì)中國(guó)的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)是持非常看好的態(tài)度，因?yàn)樗旧砭褪且吧鷦?dòng)物，就是野草。
